defloratsia | ||||||||||||||
разница между Ветхим и Новым Заветами состоит в том, что в первом назойливо внушают Бога бояться, а во втором говорят, что Бога надо любить... а возможно ли любить того, кого боишься? разве не противоречат понятия "ужас" и "доверие" друг другу? чем же тогда отличаются Бог от Дьявола, если Бога тоже надо бояться? если частица Бога, душа, есть в каждом из нас, то надо ли бояться собственной души??? |
||||||||||||||
Адонадос | ||||||||||||||
Меня еще в детстве " напугали" цитатами из ВЗ вроде того же убийства сына во имя Бога или истребления народов , что уже тогда сформировало мое недоверие и неприятие Бога как творца и как " пастыря" И сейчас что бы я не читала и что бы не говорили о том, что Бог есть Любовь - я не могу его таковым воспринимать. | ||||||||||||||
La Lea | ||||||||||||||
браво тебе ..лука.. что вовремя соскочил... много слов гнусных наговорили.. сожгите тему.. а тебе сварог... надо бы помнить.. о таких как ты хорошо сказано.. с лукавым по лукавому... запалить и свалить.. вернется тебе по делам твоим... гражданин ты не глупый..и наверняка понимаешь иначе ..чем пишешь... за что всенепременно и ответишь... в мусульманской среде.. ходил бы ты без языка.. жаль... христианство всепрощает... |
||||||||||||||
Клим Самгин | ||||||||||||||
"Я – дитя века, дитя неверия и сомнения до сих пор и даже (я знаю это) до гробовой крышки. Каких страшных мучений стоила и стоит мне теперь эта жажда верить, которая тем сильнее в душе моей, чем более во мне доводов противных. И, однако же, Бог посылает мне иногда минуты, в которые я совершенно спокоен, и в такие-то минуты я сложил в себе символ веры. Этот символ очень прост: верить, что нет ничего прекраснее, глубже, симпатичнее, разумнее, мужественнее и совершеннее Христа. Мало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, то мне лучше бы хотелось оставаться со Христом, нежели с истиной". Ф.М.Достоевский. |
||||||||||||||
Grin78 | ||||||||||||||
Ну давайте еще психопатов начнем цитировать |
||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||
А здесь доверие и не строится на ужасе. До этого Бог обещал Аврааму, что Исаак будет прородителем великого народа и множества царей. Он ему уже это пообещал. Следовательно убить Исаака до этого было невозможно никак. И именно своим приказом принести Исаака в жертву Боги продемонстрировал Аврааму тот факт, что если он что-то пообещал, то он свое обещание выполнит и никогда ничего противоречащего самому себе не попросит. Бог как никто другой заинтересован в спасении людей и тем самым продемонстрировал, что свою часть договора он выполнит, дело за людьми. разница между Ветхим и Новым заветами в отношениях между Богом и человеком. В Ветхом завете - закон, в Новом - любовь. Другими словами, если в Ветхом завете сказано "делай вот это", то в Новом - "будь таким". Просто во времена Ветхого завета люди к этому были не готовы. Не зря же Бог открывается нам постепенно по мере нашей готовности его принять. Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-02-2009 - 15:30 |
||||||||||||||
Grin78 | ||||||||||||||
А в чем Его интерес заключается? |
||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||
Ну, если переводить на человеческие чувства, я думаю это чувство отцовства и желание счастья своему ребенку. |
||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||
Я не совсем понимаю, что в данном случае означает слово "судьба", но если бы Бог везде водил нас за ручку, это нарушило бы принцип свободы воли, а следовательно, не были бы мы людьми. |
||||||||||||||
Grin78 | ||||||||||||||
Ты вот это на полном серьезе написал? зы: у тебя дети есть? Это сообщение отредактировал Grin78 - 04-02-2009 - 15:39 |
||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||
Что тебя удивило? зы: нет, своих нет. |
||||||||||||||
Grin78 | ||||||||||||||
Если цель всего мероприятия - счастье "детей", то либо понятие счастья какое-то странное, либо способы воспитания какие-то не такие. по поводу зы: когда тебе доведется детей воспитывать, неважно чьих, ты их убивать будешь за мелкие шалости? |
||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||
Какого мероприятия? Случая с Авраамом? Я уже сказал, этот шаг был необходим, чтобы доказать Аврааму и всем нам, что Бог такого никогда не попросит! Если Бог что-то пообещал он свое слово выполнит, и не надо терзацца сомнениями относительно его.
При чем здесь убийства? Ты меня спросил, почему Бог заинтересован в спасении людей, я тебе ответил почему, на мой взгляд. К людям, как к своему творению он скорее всего испытывает чувства, которые в человеческом эквиваленте ближе всего к отцовским (это на мой взгляд).
Бог - это Бог, а не человек. Следовательно ему видно лучше. А в подобных разговорах мы об этом постоянно забываем. Не надо Бога очеловечивать, он сам с этим прекрасно справился чуть больше 2000 лет назад. |
||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||
Grin78, если хочешь, мы с тобой пообщаемся на эту тему позже, просто мне сейчас к зубному ехать надо. Я напишу, как я себе это представляю. У Бога с человеком есть общее дело - спасение человеческой души, и ничего важнее этого нет. И первейшим залогом удачного спасения является доверие между Богом и человеком. Это не просто сложно, это практически недостижимо. Достаточно вспомнить слова Иисуса Христа "Не мир я вам принес, но меч". И далее о том, что жена восстанет против мужа, а дети против родителей. В этих строчках страшная с точки зрения человека мысль заключена: важнее Бога для тебя никого нет - ни родителей, ни детей, ни возлюбленной.. вообще никого. И если тебе придется выбирать между Богом и родными, ты должен (нехорошее слово, оно как-то не то долженствование выражает) выбрать Бога. Я, будучи живым человеком с семьей, пусть и без детей, если и могу подобное себе представить, то с огромным трудом. Мое понимание этого в прямом смысле стремится к нулю. И это Новый завет, а не "жестокий" Ветхий. И в этом бесконечно сложном деле Богу нужен был бесконечно исчерпывающий пример. И он его привел не для того, чтобы поиздеваться над Авраамом или испытать его веру (он Бог, он и так знает, кто на что способен и кто как верит), а чтобы продемонстрировать Аврааму (и соответственно всем нам), что он никогда не попросит бессмысленных жертв, и сама мысль о том, что Бог может просить какие-то там жертвы для удовлетворения собственных амбиций по сути то неверна. |
||||||||||||||
Grin78 | ||||||||||||||
Мероприятия вообще... Начиная с момента сотворения мира, который, насколько я в курсе, был сотворен за несколько миллионов лет до появления человека. Если на минуточку допустить, что именно "божественная" теория сотворения мира - истинна, то тогда придется допустить, что мир был сотворен с какой-то целью.
Опять же, насколько я в курсе, Бог никому ничего "лично" не обещал. Мы его обещания получаем от "третьих лиц", заслуживающих доверия и уважения отнюдь не всегда.
Притом, что в божественном промысле убийство и насилие - самые распространенные способы воспитания и решения проблем вообще. Ок, пусть не убийство... Допустим, ты запретил детям есть яблоки из холодильника. До этого не объяснив им, что нарушать запреты - плохо. Вернее даже вообще до этого ничего им не объяснив. Просто запретив, и все. Дети, естественно, яблоки эти того... Употребили. Ты их в интернат отправишь навсегда? Причем в такой, где их учить больше ничему не будут, а сразу заставят вкалывать с утра до ночи, проводить на них биологические эксперименты, и кормить нерегулярно...
как же Его не очеловечивать, если во-первых Он чувствует, и руководствуется, соответственно, не только разумом (или что у них, у Богов то есть, вместо разума?) но и чувствами; и во-вторых, если мы созданы "по образу и подобию Его" и "Он в каждом из нас"???
Извини, конечно, но это звучит примерно как 2+2=4, потому что училке виднее |
||||||||||||||
Grin78 | ||||||||||||||
А все из-за того, что когда-то глупые дядя с тетей слопали не то, что нужно Вот и тебя возмездие настигло... |
||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||
Grin78, )))) я подозреваю, ты со мной вообще хочешь поспорить, есть Бог или нет и насколько верна "Библейская история". Извини, но по-моему, это не та тема. Что касается Библейской истории сотворения мира, то она никак теорию Большого Взрыва не опровергает, более того, по Библии жизнь на Земле в результате эволюции появилась.
Авраам - один из немногих, с кем Господь общался лично.
Нет-нет, при чем убийство в нашем разговоре? Ты меня спросил, какой у Господа интерес в нашем спасении, я тебе ответил, что интерес его продиктован отцовскими чувствами. Как отец радуется, что сын его - достойный человек, так и Бог радуется нашему спасению. Про убийства - это то, что не дает тебе покоя.
Grin78, я вообще против таких сравнений - это все очеловечивание Господа. Масштаб не тот, от чего теряется весь смысл. Бог наделил человека свободой выбора и создал условия, чтобы человек этот выбор реализовал. Иначе какой смысл в номинальном выборе? Это и есть сложность и гордость быть человеком!
Только по Образу. Подобием Бога человеку еще только предстоит стать. Поэтому и очеловечивать его - ошибочно, это не вредный старичок, который сидит на Небе и ножками топает, когда чем-то недовлен.
Мы не обладаем теми же знаниями, что и Бог. Я не понимаю в чем сложность или стыд это признать? Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-02-2009 - 17:06 |
||||||||||||||
Grin78 | ||||||||||||||
А зачем?
А почему? зы: какой области не коснись работает железное правило: профилактика (предупреждение, предотвращение и т.д.) чего угодно всегда более продуктивна и менее ресурсозатратна чем ликвидация последствий (лечение, возмещение ущерба и т.д.) Что было сделано в целях профилактики грехопадения человеческой души? ничего. Что делается в рамках мероприятий по "спасению" павших? см. историю от Рождества Христова. Сопоставляем "ничего" и "см. историю" и делаем вывод: либо все, что происходит было именно так и спланировано, глобальный смысл происходящего нам неизвестен, но в корне противоречит нашим нынешним, земным интересам и стремлениям; либо тот, кто планировал - неквалифицированный управленец Какое "либо" больше нравится? |
||||||||||||||
Клим Самгин | ||||||||||||||
Ну, лучше психопатов, чем идиотов... Тем паче, что Федор Михайлович ни к тем, ни к другим не относится... В отличие, по-видимому, от Вас... Вы, поди, считаете себя умнее Достоевского?... Поверьте - Вы сильно ошибаетесь... Вы даже не представляете, насколько сильно... Это сообщение отредактировал Офигевший - 04-02-2009 - 17:32 |
||||||||||||||
Grin78 | ||||||||||||||
Корона голову натёрла? Фигеич, ты уж определись... На ты мы с тобой, или на Вы... Или на вы, если с твоего компа кто попало пишет 1. Как человек, несколько дней назад посмотревший спектакль "Дядюшкин сон" и сразу же по просмотру сию повесть перечитавший, продолжаю считать ФМ психопатом 2. Нет, умнее ФМ я себя не считаю, с чего Вы взяли? 3. Когда Вы научитесь обсуждать мессидж, а не его автора, и будете в состоянии высказать что бы то ни было информативное - сообщите, плз, я почитаю. |
||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||
Ну, в том же христианстве душа - наивысшая ценность; для нее.
Не саффсем понимаю как бы выглядели профилактические меры в данном случае?И как в условиях профилактики осуществлялось бы право свободы выбора, которая является определяющим в отношениях Бога и человека.
Рождество Христово. Такого шага навстречу человечеству еще никто не делал. Куда еще практичнее? Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-02-2009 - 00:56 |
||||||||||||||
Клим Самгин | ||||||||||||||
Можно я в обратном порядке?... 3. Смешно... В ответ на удивительно красивую мысль, сформулированную Ф.М.Достоевским, и весьма вписывающуюся в обсуждаемую тему - единственное, что Вы нашли ответить - это обозвать его психопатом... Так кто тут должен "научиться обсуждать мессидж, а не его автора"? 2. Ну, слава Богу... Просто стока слов с собственным опупенным мнением, а Достоевского - так, походя пнуть... 1. А чо так много-то? Достаточно было комиксы по "Преступлению и наказанию" посмотреть (говорят, японцы и такие выпускают) - и все!... Зачем было так себя утруждать-то? В телевизор пялиться, в книжке буквы знакомые искать... Так и глазки заболеть могут... 0. На "Вы" на форуме я пишу всегда, всем и в любом месте... P.S. Небольшой совет... Если что-то недоступно Вашему пониманию, то умнее - промолчать... |
||||||||||||||
Grin78 | ||||||||||||||
"Херувим и пламенный меч обращающийся" на пути к древу жизни, поставленные ДО того, как Адам и Ева познали добро и зло; Сотворение Змия менее хитроумным; Разъяснительная беседа с Адамом и Евой на тему "чьи в лесу шишки" ДО того, как... - все это профилактика, предотвращение, предупреждение... По-моему просто Опять же вопрос: не познав, что такое добро, и что такое зло, как могли А и Е отличить одно от другого? Откуда им было знать, что послушание - добро, а ослушание - зло, за которое будет назначено наказание? Они же даже УК тогдашний не читали, какой с них спрос??? |
||||||||||||||
Grin78 | ||||||||||||||
Что же "удивительно красивого" в этой мысли? Человек явно не в ладу сам с собой и с окружающим миром, "страшно мучается", предпочитает вымышленное реальному и этому радуется...
Да, а что? По данному вопросу, мнение людей которых я считаю психически неуравновешенными и неадекватными меня не интересует. Даже если они и считаются великими мыслителями и гениями литературы.
Не нужно передергивать Думаю, Вы прекрасно знаете, о чем шла речь. Имелся в виду "переход на личности", причем на личность собеседника. ФМ, к сожалению, собеседником быть не может, по понятным причинам, а Ваши психофизиологические особенности я, насколько мне помнится, не упоминал.
Ц-ц-ц-ц... Это я, безусловно, лоханулся... Знал бы, что по телеку покажут - ни за что бы в БДТ не потащился на такую галиматью...
Это новая для меня мысль, я ее буду внимательно думать Ведь раньше я грешным делом полагал, что умнее - поговорить о непонятном с теми, кто знает! А теперь молчать придется всю жизнь... |
||||||||||||||
KirKiller | ||||||||||||||
Поэтому надо вырезать народы? Включая женщин и детей? |
||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||
Такого же надо было у Древа познания добра и зла поставить? - Свобода выбора где: из чего выбирать и как тогда ответственность нести?
Есть нельзя, иначе умрете, и то, что "умереть" плохо они уже знали.
Да, все виноваты, только не мы сами.
Что просто так брал и резал? Время было другое, и мораль - другая. Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-02-2009 - 02:38 |
||||||||||||||
Ардарик | ||||||||||||||
Резал.И детей и народы.Плач Египетский вспомните.А резня младенцев Иродом?Если учесть что ничего не происходит без воли Всевышнего то надо дмать что резню организовал именно он. |