Ветхий Завет Тут Господин svarog1982 православных

то есть, ты находишь приемлимым, что Бог вот так взял и решил уничтожить целые народы? просто снести их зверски с лица земли, убивая женщин и младенцев?

окей, тогда каким следующим проклятым народом будет уничтожаемое поколение?
пс. ты еврейка? убивать женщин и детей пойдешь ради "трансляции" типа от Бога?

Перейти к Господу - не отначает умереть. Есть смерть физическая. Но душа остается Господу. Человек виновен перед Господом. Это он вел войны( человек) Грабил и убивал. Ведь изначально сказано: " И пришли амалекитяне и воеваали..." Кто им мешал не воевать и не убивать сынов Израилевых?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-02-2009 - 05:11

Изначально Он их не поощрял. Войну начали люди племени амалекитян, за что они были наказаны Господом.. В ВЗ написаны слова Господа Моисею:" Запиши это для памяти в книгу" . Видимо для урока Человеку.. Возможно, еще что многие тексты ВЗ просто утеряны. Жестоко. Согласна. Но нам ли судить дела Господа ?

Сорри. Постоянно инет пропадает

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-02-2009 - 05:43

Не стыковки в логике явно имеются, Ветхий завет переводили с древнееврейского и арамейского, на древнегреческий, на латынь...При переводе очень многое исчезает, зачастую и смысл некоторых фрагментов.При этом многое потеряло первоначальный смысл, еще при простом переписывании текстов. Кроме того манера изложения и жизнь того периода во многих случаях трудна для сегодняшнего понимания. У меня так же возникало ощущение некоторых странностей...Но это касается, как Ветхого, так и Нового Завета.


/Исторически мы вышли из Ветхого Завета , из ветхозаветного иудейства, отсюда теснейшее родство Ветхого и Нового Заветов . Ветхий Завет (с его Синайским законодательством и пророками, предвозвестившими пришествие в мир Спасителя - Мессии от корня Давида) был, по учению Священного Писания, "детоводителем ко Христу" (Гал 3,24). Сам Христос говорил, что Он пришел в мир не разрушить Закон, но исполнить и что ни одна йота от Закона не прейдет, "пока не исполнится все" (Мф 5,17-18; ср. Лк 16,17). Он же сказал самарянке: "Спасение - от иудеев" (Ин 4,22). Вся проповедь апостолов о Христе и благовестие первохристианства была основана на Ветхом Завете и исходила из Ветхого Завета .

Св. Иоанна Златоуста. Он ясно учит о единстве и теснейшем родстве Ветхого и Нового Заветов . "У обоих Заветов Законодатель один [...] между Заветами различие в названии, а не противоречие и противоположность" (т. III, стр. 288). "Апостол открывает нам великое таинство, что Ветхий и Новый Завет происходят от одного и того же Духа, что один и тот же Дух глаголет в первом, глаголет и в последнем" (Беседа на Пс. 115, с толкованием Рим 4,20-21; т. V, стр. 346). "Два завета - это сестры, рожденные от одного Отца [...]" (т. VI, стр. 736-737).
/Проф.-протопресвитер Виталий Боровой, РПЦ/

/В Ветхом Завете встречается выражение "око за око и зуб за зуб" (Книга «Исход», 21 глава). То есть, согласно ветхозаветному законодательству, за причиненный вред нужно отдать равноценную компенсацию. В наше время это воспринимается как призыв к мести. На самом деле всё наоборот.

Во-первых, выражение "око за око" — это выдержка из раздела ветхозаветного законодательства, который можно сравнить с современным гражданским правом. В народе избранном — так в Библии именуется еврейский народ — судебные дела рассматривали так называемые «народные судьи». Они следили за порядком в народе и наказывали виновных. Все решения принимались ими на основании строго определенных законов и правил.

Во-вторых, « око за око » было ограничительной мерой и запрещало чрезмерные взыскания: виновному в повреждении одного « ока » не могли повредить оба или причинить какой-либо другой вред.

И, наконец, данная мера была введена лишь для того, чтобы не допускать беззакония в народе: самосуда или разгула безнаказанности.

Ничего общего с современным пониманием этой фразы! Когда сталкиваешься с подобными примерами, становится понятно, почему в журналистике огромное внимание уделяется контексту, в который помещается то или иное высказывание: одни и те же слова могут иметь абсолютно противоположное значение.

Слова, действительно, могут быть восприняты по-разному и за словами могут последовать реальные дела. Если человек воспринимает библейское « око за око » как призыв к мести, то он может прикрыться этим правилом для вымещения своей злобы./

то есть другие, убивая (вроде как) израильтян провинились перед Богом, а сами израильтяне, вырезая всех, включая женщин и детей, - молодцы...
логика? Бог мог истребить нападающих и другим способом, но не стал этого делать, предпочтя в очередной раз кровопролитие руками своего народа... Богу нравится, когда его приспешники по локоть в крови и убивают детей? какой кровожадный Бог...

ты не ответила на вопрос... если из достоверных типа источников некто скажет иди и убей ребенка от имени Бога, ты (лично ты) пойдешь?

Эти времена прошли))
Приведу один пример. Св. Августин, например, считал что одни люди должны и обязаны бороться с демонами, другие вести бой с врагом на
поле битвы. А мирян убивать было запрещено. Казалось бы, где логика? Есть логика человека. Есть Бога. Бог мог наказать людей другим способом, но выбрал этот. Почему? Это его тайна. Мне это не ведомо.
От имени Бога убивать я ни кого не пошла бы, конечно.)

/ Египет решил истребить израильских младенцев мужского пола). Но он не понимал, что, проклиная Израиль и желая его уничтожения, он утверждает с точки зрения вечной справедливости благословение Израиля, которое укоренит Сам Бог. Моровая язва, насланная на первенцев, – это страшное возмездие, предназначенное открыть глаза преследователям: то, что вы делаете беззащитным, которых вы ненавидите, падет на беззащитных, которых вы любите, потому что всякий удар, поражающий беззащитных, поражает Всемогущего Судию в зеницу ока"/

а кому судить дела Господа, если мы равняемся на Его Истины?
лично я не совсем уж амеба, чтобы плыть не разбирая пути туда, куда укажет Бог-кровосмеситель, Бог кровожадный, Бог, требующий убивать своих детей...
Ветхий Завет для меня мусор, и более того, мусор опасный, бо рождает жестокость, фанатизм и (простите) идиотизм... я не знаю, как по сей день эта "книга" остается христианским учением... такие вот авторы, фарисеи и книжники, Христа распяли, ибо Бох (в лице ближайшего "священника") велел...
нет для христианства учений кроме Нового Завета, а Ветхий надо предать забвению и порицанию...

Для меня ВЗ более историческая книга. Я часто ее перечитываю. А Новый Завет - более познавателен и интересен.

Ника, тайна это то, что скрыто умышлено или может быть раскрыто, но существуют вещи,которые человеку просто не дано понять никогда, хотя оно может лежит перед глазами. Скорее не тайна, а Непостижимое.

Да. Скорее именно так. Непостижимое пока для человека.

Нет, не ПОКА, а НИКОГДА в этом мире. Это же не секретный договор между странами или секретные разработки альтернативной энергии.

Это сообщение отредактировал sorques - 04-02-2009 - 01:39

и? хорошая цитата и мудрая, но это лишь малая часть вразумительных деяний из Ветхого Завета, многие из которых бессмысленны и жестоки ради жестокости...
если Бог всемумогущ, мудр и великомилостлив, то не моровыми язвами надо было решать вопрос, а недопущением вообще обоюдного насилия и жестокости... чем виноваты младенцы????

не поняла, причем тут "положи душу за друга" и "не убий"... харакири в Новом Завете не предусмотрено и себя убивать в прямом смысле никто не предлагал...))))

/Услышал он однажды слова Бога, который приказывал ему: «Возьми сына твоего единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа, и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой я скажу тебе» (Быт 22:2).

Перед тем, как Авраам уже был готов принести своего сына в жертву, Господь сказал ему: «Не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для меня» (Быт 22:10-12). /

Аня, если честно, я не знаю...Если бы это был не Бог, некто другой, то ответ наверно понятен...но собственных мыслей по поводу смысла библейских текстов, у меня не то что бы нет, а я не считаю что они могут быть верными...Сказать что Бог,хотел испытать Авраама, но Бог заранее знал отношение к нему Авраама,по определению, так как он Бог...Хотел продемонстрировать свое милосердие, не понятно,что из этого всего для себя вынес Авраам...Не знаю, но согласиться с тобой я то же не могу, так как ты оперируешь в данном случае человеческой логикой и здравым смыслом, а в данном случае наверное это не верно...

Меня так же не всегда убеждают ответы на это некоторых духовных лиц...

В прямом нет конечно) А в случае военных действий - ты обязан погибнуть за друга ( если буквально понимать))

помилуй, Ника, есть масса исторических книг более пригодных для прочтения, нежели книга известного фантаста о рыцарях круглого стола или творение (туалетное) некоего Дэна Брауна о заповедях Христа под названием "Код да Винчи"... к этой же категории я отношу и Ветхий Завет, с той лишь разницей, что написан он на века раньше...

просто подумайте, господа...
на момент появления письменности предания об Адаме и Еве давно бы канули в небытие... однако некто взялся написать "первое издание народного эпоса"... наврятли это было толстое собрание сочинений, кое мы сейчас имеем, бо письменность в те времена была, грубо говоря, в час по чайной ложке, и написание разом всего талмуда заняло бы не один десяток лет... кто автор? кто свидетели и очевидцы? неизвестно и не было их...
с тем же успехом лет через тысячу можно было бы создать новую Библию из сказок Гофмана или Андерсена...

почему столько доверия к книге, которую неизвестно кто и зачем написал? где гарантия, что те же сказки не издавались одновременно "другим издательством" на свой лад? мы имеем один вариант, а их может быть десяток, плюс перевести их сперва на латинский, потом с латинского на греческий, с греческого на английский, с английского на русский, с русского на грузинский, с грузинского на абхазский, с абхазского на сванский и тд. - и все это учитывая эксклюзивность каждого языка... и что останется от первоначальной сказки? одни камменты переводчиков, которых были толпы...

что уж далеко ходить, возьмите любой английский текст и десять переводчиков переведут его по-своему, добавив каждый свое понимание... точно переводит лишь безграмотный и тупой Промт, но кому нужен его нечитабельный перевод?

не доверяю я этой наскальной живописи... вот заповедям доверяю, бо перевести их иначе при всех стараниях не получится... вся религия моя на этих заповедях строится, а остальное - слова, лишь слова и не больше...

Извините, если влезаю поперек разговора, но...

sorques, а ты сам что на месте Авраама сделал бы? Сына бы на заклание повел?
Вон у меня дочка через стену спит, и я на себя прикинул: послал бы всеми флотскими оборотами, какие еще помню. И пусть идет лесом ЕГО непостижимая "божественная" логика, если он хочет чтобы я поднял руку на свое дитя.

Я читаю разную литературу.))Фантастику, историческую, военную, и проч.) Долго не могла приступить к Библии. Но как только взялась читать - интересное повествование. Честно? то не могла оторваться.)

Кто знает? Порой так хочется верить в чудеса.)) Я верю.))

вот это одна из "притч", которые написал ну чисто глупый человек, на мой взгляд... если это Слово Божье, то что хотел показать Бог, "утвердив это к публикации"? такими "мемуарами" явно не гордятся, бо поступок явно унизительный и отталкивающий...

у меня дочка расплакалась, ты бы видел эти глаза... внушая ей любовь и доверие к Богу, мне пришлось ей читать этот ужас про отца, готового отдать своего ребенка на сожжение по просьбе Бога (книга при том сопровождалась яркими картинками)...
иди вот сейчас объясни ребенку почему... пришлось, глотая комок в горле, заверять ее, что ее я уж точно не понесу ни на какое сожжение никогда и ни по каким причинам...

ну "обязан погибнуть" - это уже домыслы...))))
насчет военных действий в заповедях вообще ничего не сказано, не уверена, что убийство врага своего не приравнивается к обычному убийству...

что есть война? энное количество царьков, не поделивших место под солнцем от своих непомерных амбиций и прочих пороков... царьки у карты курят, а мы убиваем друг друга... а за что? ради чего?
я россиянка, ты с Украины - не поделят что-то наши шишки, будем убивать друг друга... почему я должна погибнуть? почему я должна убивать? почему ты должна погибать или убивать? Бог нам этого не велел, велит обычно правительство, которому и на тебя и на меня срать с многоэтажки...

да все мы во что-то верим...))))
кто не верит ни во что, тот верит в собственную значимость, которая так же призрачна, как и все прочее...)))

Почему не говорится? Взять хотя бы притчу о виноградаре. Иисус говорит:
.."Виноградари увидев хозяйского сына решили убить его...Они схватили его, убили, а тело выбросили из виноградника...
Что же сделает хозяин виноградника?" - спрашивает Иисус. - "Конечно же, он придет, убъет виноградарей, а виноградник отдаст другим. Разве вы не читали в писании? ""Камень, который отвергли строители, сделали главою угла!""... (НЗ Марка 12)
И ведь, про убийства (!) - Иисус говорит постоянно в Н.З. О чем нам это говорит?
Пусть это не военные действия, лишь частный случай, но в качестве примера, для большего понимания - Иисус приводит ученикам не что-то иное , а убийство.

Кстати, я тоже россиянка)) Так, что воевать, нам по любому не предвидется)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-02-2009 - 08:25

Права на все 100)))

Ну а кому же еще судить, как не нам?
Зачем нужен этот двуличный Янус, который по какому-то недоразумению и с какого-то перепугу кто-то назвал богом и с его именем пошел истреблять всех подряд.
Не верю я в богоизбранность народов. Не существует таких, так как в любой нации и народности существуют мрази, ничего с богом общего не имеющие.

/ВЕРА АВРААМА. "В праведность" Аврааму вменяется не то, что он уверовал в Бога, в Его существование, а то, что поверил Богу, доверился Ему. Библия не имеет в виду теоретическую веру в бытие Божие. Такую веру могут обрести и язычники (ср. Рим 1,19). Но язычники нередко представляли Божество равнодушным к человеку и даже злонамеренным. Величие же Авраама заключалось в том, что он проникся доверием к Творцу. Безоговорочно следуя по указанному Им пути, Авраам доказал свою веру в благость Божию. Еврейское слово "эмуна" (вера) происходит от корня "аман", что значит твердо, верно, надежно (откуда слово "аминь"). Авраам не сомневался, что Бог будет верен Своему обетованию, что слово Его непреложно. И он сам пребыл верным Богу. /

Не я и не вы, не можем вести себя как Авраам. Скорее всего, это описание какого то частного случая, смысл которого, что в Бога нужно не просто верить, но и доверять. Авраам человек избранный Богом. Ну и соответственно, он подвергается неким испытаниям... Подобных примеров достаточно много в церковной литературе, писалось наверное в расчете на то, что бы подобными сюжетами произвести впечатление на людей, привлечь этим внимание и донести те идеи, мораль, которая заложена в религии.

это называется цитата без контекста...
где тут призывы Иисуса убивать убившего? он описывает заезженную ситуацию, но вовсе не призывает ей следовать... он не одобрял виноградаря и не порицал его, он просто привел пример...
ежель я осознаю, что Иисус мог бы одобрить убийство, то на моей вере будет поставлен большой жирный крест в тот же день, и от христианства я просто откажусь... Бог, погибший за нас и простивший нам это заранее, не может призывать нас к убийству себеподобных...
Бог - это Любовь, а убийство - это зло, не имеющее к Богу никакого отношения...

притчи опять же каждый понимает по мере им отмеренной... в приведенном отрывке не сказано, за что убили сына хозяина, бо просто так еще никто никого не убивал, за исключением явно больных психически людей и маньяков... у меня вот и в мыслях нет, что несколько виноградарей решили тупо убить сына хозяина просто так...
- а вот давайте мы его замочим...
- а давайте...
и пошли от нечего делать и завалили, фильмы ужасов отдыхают при такой неадекватности...
бред, Ника, сущий бред... Христос все терпел, и гонения, и предательство, и пытки, и отречение своих близких...
люди слушали его и внимали, и Он ни разу не сказал - идите и убейте...
не может одна религия пропагандировать и всепрощение и убийство.... это невозможно потому, что это невозможно, бо одно исключает другое...

ну а притчи... что притчи? каждый делает из них чисто СВОЙ вывод...

какой кошмар... кто автор этих процитированных строк?

доверие не может строиться на ужасе, это нонсенс...

смутный пример...
всю жизнь некий Абрамов работал на начальника, развивая его фирму в поте лица за жалкие копейки, и живя по сути в нищете, на свалке...
на старости лет (когда Абрамову стукнуло девяносто) начальник так и быть подарил ему новую квартиру...
и вот звонит ему этот начальник и говорит - сожги квартиру вместе с пожитками, ибо я так хочу...
Абрамов пошел и полил ее бензином, ибо реально понимал, что терять ему нечего, жизнь его так избила, что ожидать хорошего бессмысленно, тем более, что и сам начальник может безнаказанно сжечь его квартиру в любой момент...
после чего в залитой бензином квартире появляется сей начальник с улыбкой до ушей и кричит - сююююрприиииз!!!!!! я пошутил, не надо спичек....
весело? это повод для доверия? а если жечь не квартиру, а ребенка?

такое "доверие", основанное на ужасе, не нужно никому....
Авраам не доверял, а судя по книженции с названием Ветхий Завет, именно БОЯЛСЯ БОГА... весь Ветхий призывает бояться Бога, ибо такова была цель писавших, которые себя провозглашали его устами...