Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ефрем vs Chloe ДУЭЛЬ

Текстовая версия форума: Дуэли



Полная версия топика:
Ефрем vs Chloe ДУЭЛЬ -> Дуэли


Страницы: [1]2

Ефрэм
Вступление ( необходимое)

Значит так Chloe! Я намерен провести это выяснение полетов:
1 Без потоков говна и матерщины
2 Без взаимных оскорблений
3 При помощи исключительно профессиональных вопросов и ответов
4 На каждый мой пост с вопросами- должен следовать твой пост с ответами на вопросы и наоборот- с моей стороны
5 Предьявы к тебе- лови в моих постах я выделю их красным цветом.
6 Тупость. Отказ или несостоятельность ответов с обеих сторон- будут засчитаны как поражение на дуэли.
Ефрэм
QUOTE

Пример- оскорбление словом ( хамство)- оскорбление действием ( мордобой)
Действие всегда ( елси преступление не предусматривает исключителоьно совершение его действием)- яляется отягощающим обстоятельством."

Я чуть с кресла не упала. Это где это в уголовнром праве рф такое написано. У нас есть четыре фактора объект субъект, объективная сторона, субъективная сторона. Объективная стороно - действие либо бездействие - третьего не дано.


Итак дорогая Chloe ... ты слишком поспешно покатилась под стол со смеху.

Получившееся у нас недоразумение вызвано следующим: Так же и по итальянскому УП Объективный элемент ( по русски сторона?) состоит в действии или бездействии- и тут ты права. Ну и я то же самое знаю.

Однако ты- привела классические постулаты теории правонарушения, а я же- ответил конкретно на твой пост о статье об оскорблении личности и провел разделение на действие и слово- только относительно порядка нанесения оскорбления личности.

И я был прав: я просмотрел толкование данной статьи по итальянскому учебнику УП и подобное разделение оскорбление там есть. Вот в переводе цитата из наиболее авторитетного учебника УП Италии по которому учился я :Antolisei:

Оскорбление может быть нанесено словестно, но также и материальным актом как то нанесение слабой. Но оскорбительно пощещины, плевка.

Не станешь ли ты отрицать что и в России подобное различие в способе нанесения оскорбления- существует??? Отвечай!


Ефрэм
А теперь, Chloe, магистр с 10 летним стажем.... я должен тебе сказать что вчера ты допустила ну просто массу профессиональных косяков! Начнем их перечислять. Вот первый:

Я ответ на твой пост приведенный ниже, я указал тебе на многочисленные противоречия в том что ты утверждала:

QUOTE (Chloe @ 04.11.2007 - время: 00:27)

1 Еще раз предлагаю прочесть тебе диспозицию статьи - Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а
также на унижение достоинства человека

2 Согласно это закону тебе приписывают не экстремизм, а оскорбление личности по национальному, религиозному и т.д. по тексту признакам. Т.е.

4 Данное действие направленно изначально (омиссис) на разжигание ненависти а также на унижение достоинства человека

5 так что источник тут один - единственный уголовный кодекс российской федерации, в котором все написано.

6 Я высказываю тебе не только личное толкование, но и толкование Наумова Анатолия Валентиновича - известного российского криминалиста

7 И если ты блин юрфак в Италии заканчивал на итальянском языке, то какого ж ляда ты со свинным рылом да в калашный ряд прещся комментировать российский уголовнй кодекс?

.
Мой ответ:

2 Но тогда в чем разница с преамбулом федерального закона против экстремизма от 27 июля 2006 г. N 148-ФЗ... где тоже упоминаются действия по унижению человеческого достоинства- но на сей раз под соусом экстремизма???????

4 Выходит что два разных закона... наказывают за одно и тоже по разному поводу?))))) А как же принцип ne bis in idem?????

Значит всеже где-то кроется разница в "действиях направленных на унижение человеческого достоинства" между ст. 282 и законом 148/2006????

Иначе банальное оскорбление личности можно подвести под серьезный экстремизм!

5 Так... значит ты говоришь что по УК мне приписывают оскорбление личности. А почему не экстремизм по закону 148/2006???? Что мешает этому???))))

6 Ничего не имею именно против Наумова... но сама понимаешь: мнение одного пусть даже известного юриста- не делает погоды! Это еще не то что называется "консолидированная доктрина"
Другими словами- по практике закона- мнения одного всего лишь "светила" и+ твое личное мнение- просто не могут быть приняты как авторитетная интерпретация.

7 Ах это у меня свиное рыло а у вас калашный ряд?))) Блядь! Да вы же веками у нас заимствуете все понятия права! Также и уголовного! Может свыняче рыло как раз у тебя? А у меня- калашный ряд?)))))))))


На эти вопросы ты мне ответила нудным повторением

Специально для тех кто в танке. (Ефрем, для тебя персонально)
ст. 282 УК РФ (которая к слову сейчас звучит "Возбуждение ненависти либо вражды,
а равно унижение человеческого достоинства" влечет наказание за: Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а
также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам
пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии,
а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные
публично или с использованием средств массовой информации (Ефрем, итернет кстати к СМИ относится)

--------------------------------------------------------
Тот есть я у тебя спрашивал почему по одному и тому же пункту ( унижение человеческого достоинства) – наказывают два разных закона:
- 282 УК и
- ФЗ 148/2006
Ответа на самый коренной вопрос- я так и не получил- ты на все закрыла глаза и продолжала твердить свое.
----------------
Пришлось мне самому порыться на рунете и самому найти ответ а заодно уличить тебя в косяке... некомпетентности или незнании данных законов Вот что оказалось:

ФЗ 148/2006 уже не актуален ибо он был изменен в 2007 году и ныне выглядит так:

QUOTE
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН


О противодействии экстремистской деятельности
(с изменениями на 24 июля 2007 года)
____________________________________________________________________
    Документ с изменениями, внесенными:
    Федеральным законом от 27 июля 2006 года N 148-ФЗ (Российская газета, N 165, 29.07.2006);
    Федеральным законом от 27 июля 2006 года N 153-ФЗ (Российская газета, N 165, 29.07.2006) (о        порядке вступления в силу см. статью 16 Федерального закона от 27 июля 2006 года N 153-ФЗ);
    Федеральным законом от 10 мая 2007 года N 71-ФЗ;
    Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 211-ФЗ (Российская газета, N 165, 01.08.2007).
____________________________________________________________________

Принят Государственной Думой
27 июня 2002 года
Одобрен Советом Федерации
10 июля 2002 года

    Настоящим Федеральным законом в целях защиты прав и свобод человека и гражданина, основ конституционного строя, обеспечения целостности и безопасности Российской Федерации определяются правовые и организационные основы противодействия экстремистской деятельности, устанавливается ответственность за ее осуществление.
   
Статья 1. Основные понятия
    Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
   
    1) экстремистская деятельность (экстремизм):
   
    насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской      Федерации;
   
    публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность;
   
    возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
   
    пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его      социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к      религии;
   
    нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от  его  социальной,      расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к  религии;
   
    воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав и права на участие в      референдуме или нарушение тайны голосования, соединенные с насилием либо угрозой его      применения;
   
    воспрепятствование законной деятельности государственных органов, органов местного      самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных      организаций, соединенное с насилием либо угрозой его применения;
   
    совершение преступлений по мотивам, указанным в пункте "е" части первой статьи 63 Уголовного      кодекса Российской Федерации;
   
    пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или      символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;   
публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо      экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового  распространения;
   
    публичное заведомо ложное обвинение лица, замещающего государственную должность Российской      Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в      период      исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и      являющихся      преступлением;
   
    организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению;
   
    финансирование указанных деяний либо иное содействие в их организации, подготовке и      осуществлении, в том числе путем предоставления учебной, полиграфической и материально-    технической базы, телефонной и иных видов связи или оказания информационных услуг;
    (Пункт в редакции, введенной в действие с 12 августа 2007 года Федеральным законом от 24 июля 2007      года N 211-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)


Как видишь сегодня в 2007 году из перечисления деятельностей, подпадающих под понятие Экстремизм удален абзац « унижение национального достоинства»

Удален именно чтобы избежать нестыковки которую подметил я: два закона, наказывающие за одно и то же правонарушение.

Беда в том, моя блистательная и многоопытная магистратша, что подобный ответ дала мне не ты. Потому что: или ты подумала что подобная нестыковка несущественна ( и этим проявила непрофессиональность) или и сама не знаешь об обновлении данного закона на 2007 год. Что тоже чести тебе не делает

И заметь что при всем этом- я стартую из менее выгодной позиции... потому что у меня нет в распоряжении русских учебников, у не имею платных аккаунтов на профи русских сайтах где дается анализ юриспруденции доктрины и просто комментарии к данному закону!!!!

... и все же я умудрился самостоятельно докопаться до истинного состояния дел и выявил твой косяк.

Интересно Chloe- как бы ты повела себя на суде, если бы вчера столкнулась с подобной проблемой нестыковки??? Ты бы послала нахуй защитника??? Или просто упала бы под стол сосмеху?))))))))) Или... ты бы позорно просралась???))))))))))
Ефрэм
Однако на этом твои косяки не закончились.... а я то думал.

Вот как ( цитирую дословно твой пост)- ты воображаешь наказуемость за нанесение оскорбления:

QUOTE
так вот, комментатор ты наш, Скуратов второй, действие в данном случае подразумевается попытка, именно попытка (если действие совершено оно в большинстве своем по другим статьям совокупно будет преследоваться) создавать конфликты между гражданами, в данном конкретном случае на почве национальной идеи.


Прости Chloe... но ведь ты бредишь! По твоему оскорбление может быть наказано за ПОПЫТКУ нанесения оскорбления!)))))))

Что такое попытка??? Попытка ( прости за вольный по памяти перевод с итальянского)- это по УП- действо, однозначно и конкретно предпринятое для достижения преступной цели ( здесь= оскорбления), которое по ряду причин, за исключением добровольного воздержания автора действия, не достигает своей цели.

Теперь вопрос: КОГДА преступление в виде нанесения оскорбления считается свершенным???)))))) Ответ: данное преступление считается свершенным по получению пассивным субьектом- оскорбления и преследуется по заявлению потерпевшей стороны ( а не по заявлению гос-прокурора)

А следовательно....этим исключена наказуемость за ПОПЫТКУ: ибо в таком случае цель преступного действа не была бы достигнута- а следовательно пассивный субъект- не был бы достигнут оскорблением. И не мог бы считаться потерпевшей стороной.

Дорогая моя! Даже если теоретически мы можем прикинуть ПОПЫТКУ оскорбления:например я отправляю оскорбительное письмо тебе- но по пути следованию по почте оно теряется и до тебя не доходит ... то на практике ПОПЫТКА- не наказуемая. Ибо момент свершения оскорбления личности- это когда пассивный субъект ПОЛУЧАЕТ сведения ( узнает) о нанесенном ему оскорблении. Именно с того момента он становится потерпевшей стороной и получает право кверели!

Итак??? Chloe??? Ты меня попыталась наебать?))) Или ты можешь как то профессионально пояснить мне свое «толкование» попытки оскорбления личности?))))))))))
НЕ сможешь пояснить- значит ты лоханулась опять, в очередной раз!
Ефрэм
НО... к моему ужасу и на этом твои косяки не закончились!!!

Ты авторитетно ( с высоты 10 летней практики юриста!))) заявила мне что согласно статье 282 УКРФ- я буду обвинен за оскорбление личности.

Каково же было мое изумление когда я выяснил что статья 282 УКРФ НЕ наказывает и не предусматривает оскорбление личности!!! А относиться к совершенно иной категории преступлений а именно:

QUOTE
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ОСНОВ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ И БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА
   1. Основные положения по данному вопросу см. в главе 29 Уголовного кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой преступными признаются следующие посягательства на основы конституционного строя и безопасности государства:    
    
     - государственная измена (статья 275 УК РФ);    
     - шпионаж (статья 276 УК РФ);     
     - посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля (статья 277 УК РФ);      
     - насильственный захват власти или насильственное удержание власти (статья 278 УК РФ);    
     - вооруженный мятеж (статья 279 УК РФ);     
     - публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности (статья 280 УК РФ);     
     - диверсия (статья 281 УК РФ);     
     - возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства (статья 282 УК РФ);     



То есть ты нахально сочла и авторитетно заявила что статья 282 это не преступление против безопасности государства ( наряду с изменой и шпионажем!))))))- а все го лишь оскорбление личности!!!

НО тогда от куда взялась статья 130 УКРФ????


QUOTE
Статья 130. Оскорбление

1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
наказывается штрафом в размере до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.


Вот где кроется твоя некомпетентность и несостоятельность как юриста!
Как ты объяснишь мне этот косяк?)))))))) Ты же утверждала что за оскорбление личности ( его чести и достоинства также и национального)- идет ст. 282 УКРФ????????)))))

БОЖЕ!! Какую же говенную фигуру сделала бы ты на суде с такими знаниями дела, УП и с такими косяками!

Бедная Россия- если русские юрфаки выпускают юристов как ты да еще и осмеливаются называть их Магистрами и вверять им защиту/обвинение граждан на суде!!!!


Это сообщение отредактировал Ефрэм - 04-11-2007 - 15:12
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
ты говорил о том, что хочешь провести дуэль без взаимных оскорблений, но начал именно с них, но это твое дело, у меня давно на неадекватных личностей иммунитет. Отвечаю один раз, больше можешь не распинаться.
Итак начнем с конца. Читай внимательно то. что я пишу, если хочешь меня цитировать и пытаться что-то предъявить.

"Если ты, скажешь дауну, что он даун в уничижительной форме, то привлекут тебя за оскорбление личности, а если ты хохлу скажешь, что он хохол и потому мудак, и что хохлы все поголовно дибилы и права на существование не имеют, потому что они хохлы, то это будет действие направленное на уичижение человеческого достоинства по признаку национальности."
Где ты из этой фразы видишь что наказание за оскорбление идет исключительно по 282? Где ты из этой фразы вообще видишь, что по 282 идет наказание за оскорбление личности? Я тебе как раз привожу разницу между 130 и 282. 130 - оскорбление в нерпиличной форме. 282 помимо всего прочего перечисленного в статье - унижение человеческого достоинства по национальному, религиозному или социальному признаку. Если тебе это не ясно, то это исключительно твои проблемы.

Далее, мы опять видим, что ты с кровью выдираешь цитаты, переворачиваешь их и трактуешь так, как тебе удобно. Ефрем, я конечно понимаю, что русский для тебя язык видимо давно забытый, но читаем внимательно.

"действие в данном случае подразумевается попытка, именно попытка (если действие совершено оно в большинстве своем по другим статьям совокупно будет преследоваться) создавать конфликты между гражданами, в данном конкретном случае на почве национальной идеи."
Где ты видишь хоть одну фразу о попытке оскорбления личности? речь идет о попытке создания конфликтов между гражданами на национальной почве. Попытка потому и попытка. что когда конфликт уже произошел на национальной почве, то это чаще всего уже совокупность с другими статьями или охватываются другими диспозициями (например причинением тяжких телесных по причине национальной розни). Так что и тут ты подменешь действительное желаемым.

Фз 114, который ты упорно называешь 146 не наказывает, он говорит о порядке противодействия. ст. 282 наказывает за действия, которые фз 114 определены как экстремизм, но в название статьи это слово не выведен. наказание уголовное предуматривается за призыв к экстремистской деятельности, за создание экстремистского сообщества и организацию деятельности экстремистской организации, 282 же предусматривает наказание строго за Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства, а не в целом за экстремизм.

"Оскорбление может быть нанесено словестно, но также и материальным актом как то нанесение слабой. Но оскорбительно пощещины, плевка.

Не станешь ли ты отрицать что и в России подобное различие в способе нанесения оскорбления- существует??? Отвечай!"

прикинь, стану утверждать. 130 - оскорбление в чем оно может быт выраженно не важно. если нет побоев, то квалификация останется прежней - 130. А побои это не менее трех ударов. так что хоть словом, хоть плевков - монопенисуально.

Так что Ефрем, ты пытаешься спорить о том, о чем ты не имеешь ни малейшего представления, да еще и на халяву ликбез по уг.праву России получить. Некрасиво, деточка. казуистикой занимаешься.
А настче говнодарка, так то не говнодарок, а мое мнение о тебе. Дятел ты комнатный, который башкой будет долбится в стены, пока насквозь ее не пробьет, но стена не пробивается и только мегренью отделываешься в лучшем случае. И это мнение я тебе высказала, не пожалев между прочим на тебя больше половины честно выигранных сексей.
За сим заканчиваю. мои услуги дороги. За консультацию я беру 100 долларов.
Дуэль законченна
Ефрэм
QUOTE (Chloe @ 04.11.2007 - время: 14:47)

1 "Если ты,  скажешь дауну, что он даун в уничижительной форме, то привлекут тебя за оскорбление личности, а если ты хохлу скажешь, что он существование не имеют, потому что они хохлы, то это будет действие хохол и потому мудак, и что хохлы все поголовно дибилы и права на направленное на уичижение человеческого достоинства по признаку национальности."
Где ты из этой фразы видишь что наказание за оскорбление идет исключительно по 282? Где ты из этой фразы вообще видишь, что по 282 идет наказание за оскорбление личности?

2 Я тебе как раз привожу разницу между 130 и 282. 130 - оскорбление в нерпиличной форме. 282 помимо всего прочего перечисленного в статье - унижение человеческого достоинства по национальному, религиозному или социальному признаку.

3 Если тебе это не ясно, то это исключительно твои проблемы.


1 Дорогая- я не в этой фразе увидел что ты выдаешь 282 за оскорбьление личности. А вот в этой
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=7112110
НА мой вопрос:

QUOTE
Что такое конфликт??? Я хохол говорю кацапу что он кацап- тот видишь ли чувствует себя оскорбленным..... и мне приписывают экстремизм согласно этому закону?))) ХА ХА хА ХА!)))))))) НАсмешила!


Ты дала вот такой ответ:

Еще раз предлагаю прочесть тебе диспозицию статьи- Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а
также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам
пола, расы, национальности, языка, (омиссис дальнейшего перечисления)
НАлицо- цитирование статьи 282 УК!!!!!

Согласно это закону тебе приписывают не экстремизм, а оскорбление личности по национальному

Прости Хлое... но у тебя это явно косяк! В твоем ответе не цитировался текст закона Фз 114 ( как ты его называешь)- текст немного похожий на ст 282.

Тобой была процитироана от и до статья 282- и притом ты добавила что наказание за нарушение данной статьи= за оскорбение личности.

Твой же пост! НЕужто хзватит наглости его отрицать- ведь ссылка рядом!

2 Нет дорогая- ты лоханулась а теперь делаешь с говна конфетку! Ты мне не поясняла никакой разницы между 130 и 282! Мало того ст 130 ты ДАЖЕ не упомянула вчера! Это я ее сегодня упомянул впервые! Давай пост где ты мне конкретно пояснила разницу между статьей 130 и 282! АСЬ)))) НЕт такого поста!

ДА ты и щас косишь! Ты пишешь:

2 Я тебе как раз привожу разницу между 130 и 282. 130 - оскорбление в нерпиличной форме. 282 помимо всего прочего перечисленного в статье - унижение человеческого достоинства по национальному

И этим выдаешь просто невладение юридическим лексиконом ( помимо косяка за котрыый гонят с экзамена по УП)!!!! Ты пишешь что 282 предусматривает гипотезы преступлений. помимо ( то есть то что не предусмотрено) ст 130!
НО в таком случае мы бы имели типичный казус абсорбции менее тяжелого преступления- более тяжелым.

ТО есть каждый раз как я бы сказал Коля - ты мудак- я бы получал ст 130. А елси бы сказал Коля ты жыд и мудак- то получил бы ст 282))))ХАХАХАХАХАХА!!!!!! ТОгда зачем нам статья 130??? Или зачем нам статья 282??? Елси гипотеза экс 282- по твоему является всего лишь отягощяющим обстоятельством простого оскорбления по 130????

Нееееее опять не сходится!1 Не катит... маленькая юристочка!!! И тем паче не катит- потому что 282 принадлежит к совершенно иному разделу УК!!! Всилу чего в случае предусмотренным 282 я бы бы обвинен не в оскорлении а в совершении преступления против безопасности государства!!!!

ТО есть Хлое- ты засыпалась тут дважды:
- техзнически ( назвав 282 типа расширением/продолжением 130)
- систематически- причислив ст 282 не к тому разделу!

3 О нет... эт как раз ТВОИ проблемы!)))) Я таких косяков не допускаю!

Продолжение следует!

Это сообщение отредактировал Ефрэм - 04-11-2007 - 16:39
Ефрэм
QUOTE (Chloe @ 04.11.2007 - время: 14:47)

"действие в данном случае подразумевается попытка, именно попытка (если действие совершено оно в большинстве своем по другим статьям совокупно будет преследоваться) создавать конфликты между гражданами, в данном конкретном случае на почве национальной идеи."
Где ты видишь хоть одну фразу о попытке оскорбления личности? речь идет о попытке создания конфликтов между гражданами на национальной почве.



ГДе?))) А вот где:

http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=7111522

Твой пост:

ст. 282 УК РФ (которая к слову сейчас звучит "Возбуждение ненависти либо вражды,
Статья 282 уоторую ты Хлое ( см пост выше) уже успела безграмотно закосить под статью наказывающую за оскорбление личности

так вот, комментатор ты наш, Скуратов второй, действие в данном случае подразумевается попытка, именно попытка

Нусссс???)))Теперь видишь где ты сама говорила о попутке оскорбления личности??? Ты конечно можешь шас крутить жепой и говорить что ты мол не то подразумевала... но буквы орут сами за себя- ТВОИ буквы!

По своей проф невежественности ты сначала ввела меня в заблуждение относительно смысла статьи 282... а потом еще и ( будучи уверенной что это статья за оскорбление личности!)- дополнительно обосралась утвердив что также и попытка оскорбления личности - наказуемя! Да еще и как ПЛАМЕННО утвердила это!!!

Это сообщение отредактировал Ефрэм - 04-11-2007 - 16:55
Ефрэм
QUOTE (Chloe @ 04.11.2007 - время: 14:47)
Фз 114, который ты упорно называешь 146 не наказывает, он говорит о порядке противодействия. ст. 282 наказывает за действия, которые фз 114 определены как экстремизм, но в название статьи это слово не выведен. наказание уголовное предуматривается за призыв к экстремистской деятельности, за создание экстремистского сообщества и организацию деятельности экстремистской организации, 282 же предусматривает наказание строго за Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства, а не в целом за экстремизм.

НЮНЮНЮНЮН мая -твая панимать!))))
То есть Хлоэээ- СЕГОДНЯ- я уже данную разницу и сам постиг и понимаю!!!!

Ве горе в том.. что ВЧЕРА- ты не смогла ее обяснить и даже не попыталась!

Шож ты за юрыст??? Елси у меня- хватило смекалки даже будучи итальянским юристом- поднять вопрос: а почему 282 и 114 ( как ты его называешь)- наказывают по одному и томму же пункту????

У тебя же не хватило знаний- пояснить мне разницу- сказать ПОЧЕМУ! Взамен- ты набрехала как сивый мерин о смысле статьи 282- смешала ее с 130....

и сегодня на дуэли ты только и делаешь что отбрезиваешься, отбеливаешься и отнекиваешься
!!!!!
Ефрэм
QUOTE
"Оскорбление может быть нанесено словестно, но также и материальным актом как то нанесение слабой. Но оскорбительно пощещины, плевка.

Не станешь ли ты отрицать что и в России подобное различие в способе нанесения оскорбления- существует??? Отвечай!"

прикинь, стану утверждать. 130 - оскорбление в чем оно может быт выраженно не важно. если нет побоев, то квалификация останется прежней - 130.


Да ты я вижу не магистр а просто технарь- практикантишко закона!!!! Я и счам понимаю что квалификация не меняется!!! ( в приведенном мной примере) Тыыы- квартирант, иждивенец- юридической науки!

НО в равной мере верно что оскорбление словом или плевком в рыло- вещи разные! Плевок в рыло- это тоже всего лиш оскорбление... НО судья за ЭТО накажет более сурово ( в пределах эдитального наказания разумеется)

Я не люблю горе юристов, которые плюют на все- ложат хуй на теорию и на тонкости- а всегда готовы ляпнуть " нет 3х побоев- и все тут"
Ефрэм
QUOTE (Chloe @ 04.11.2007 - время: 14:47)

За сим заканчиваю. мои услуги дороги. За консультацию я беру 100 долларов.

Да тебе за консультацию такую- СРОК в кутузки давать нада а не 100 долларов!!!

ТОгда я уж вправе 1000.000 долларов за мои консультации требовать!!! Учитывая какая бездарь и какое ничтожное невежество требует 100!

Хлое ты- постаралсь -хоть как то отмыть с себя говно которым ты покрылась щедро!! И сразу поспешила закрыть дуэль.

... а что тебе грешной делать??? Так обосрамшись((((

Тем неменее я пока не закрываю дуэль и даю тебе джентельменскую возможность еще чтото ответить..

ЖДу твоей реплики! ТЫ- Гунн и Аттила юриспруденции РОссии! Горе ты для того ктотебе доверится!
Ефрэм
ОТВЕТА НЕ ДОЖДАЛСЯ
ДУЭЛЬ ОБЬЯВЛЯЮ ЗАКРЫТОЙ!


пс это не повод чтобы суда нагрянули сразу же люди ктороые ниххуя не понимают в законе и начала срать здесь.....
defloratsia
банально и тупо ниасилела большинство постов...
очень нудно, муторно и специфично... да и скачки от черного цвета к красному, а от красного к синему вызывают единственное желание - закрыть страницу... что я с удовольствием и сделаю...))))
Ефрэм
QUOTE (defloratsia @ 04.11.2007 - время: 22:27)
банально и тупо ниасилела большинство постов...
очень нудно, муторно и специфично... да и скачки от черного цвета к красному, а от красного к синему вызывают единственное желание - закрыть страницу... что я с удовольствием и сделаю...))))

Дефи... я не спорю что профи обсуждение законов- это муторно....
Тут чтобы понять что произошло на этой дуели- тоже юристом нада быть ане просто так
laforge
Так, у меня котелок не варит сегодня это читать... но постараюсь сесть и заствавить себя сделать анализ этой хрени. По-моему тут что-то не так.
Ефрэм
QUOTE (laforge @ 05.11.2007 - время: 02:27)
Так, у меня котелок не варит сегодня это читать... но постараюсь сесть и заствавить себя сделать анализ этой хрени. По-моему тут что-то не так.

по моему тоже)))))))))) И как ты это понял?))))))))))
Тебе будет трудно елси у тебя правда нет юридич закваски: главное форжик... не пори хуету!!!!! И терпеливо и достоверно смотри приведенные ссылки.

Елси я от тебя услышу необоснованный выкрик Ефрэм не прав!- я тебя завтра же буду ебвть во все дыри- на протяжении 5 дней)))))))))))
.Медвед.
Суть предъявы так и не понял. В чём Хлоя провинилась и где ее косяк?

Это не дуэль, а очередная Ефремская истерика спровоцированная подарком с изображением дятла долбящего кирпичную стену, очень четко отображающая Ефремкин долбоебизм.

ps Ефрем не прав, потому-что он мудак. devil_2.gif
Ефрэм
QUOTE (.Медвед. @ 05.11.2007 - время: 10:45)
Суть предъявы так и не понял. В чём Хлоя провинилась и где ее косяк?

В первом посту все написано: предьявы- красным. Читай.

Суть- у песок.

Елси ты не понял сути косяков хлои - это потому что ты в этом деле не прешь ( без обид- но ты не юрист)

Когда после такой профи дуэли выходит мудак как ты и вякает что я не прав- это жалько смотрицца
.Медвед.
QUOTE (Ефрэм @ 05.11.2007 - время: 11:15)
QUOTE (.Медвед. @ 05.11.2007 - время: 10:45)
Суть предъявы так и не понял. В чём Хлоя провинилась и где ее косяк?

В первом посту все написано: предьявы- красным. Читай.

Суть- у песок.

Елси ты не понял сути косяков хлои - это потому что ты в этом деле не прешь ( без обид- но ты не юрист)

Когда после такой профи дуэли выходит мудак как ты и вякает что я не прав- это жалько смотрицца

Ты действительно мудак. Для профи споров, есть юридический форум. И разница во взглядах на закон не является поводом для дуэли.

Так в чем был косяк Хлои, за что она была вызвана на дуэль?
Ефрэм
QUOTE (.Медвед. @ 05.11.2007 - время: 11:23)
. Для профи споров, есть юридический форум. И разница во взглядах на закон не является поводом для дуэли.

Так в чем был косяк Хлои, за что она была вызвана на дуэль?

А мне ктото запрещает дуэль на профи тему устроить???? Нет.
Является- любая разница во взглядах- ВСЕГДА есть повод для дуэли- посмотри доску про дуэли ( иначе и дуелей не было бы)

Про косяки- читай дуэль я тебе не спикер. НЕ вкуриваешь? Иди на юрфак учись
.Медвед.
Дурак ты, Ефрем.
laforge
Что б сразу вопросов не возникало - цитаты законов правильные? (а то мне облом росийскую БД искать). Короче, сегодня-завтра сделаем анализ и узнаем, у кого высокий уровень мудогена в крови.
Ефрэм
QUOTE (laforge @ 05.11.2007 - время: 12:53)
Что б сразу вопросов не возникало - цитаты законов правильные? (а то мне облом росийскую БД искать). Короче, сегодня-завтра сделаем анализ и узнаем, у кого высокий уровень мудогена в крови.

Цитаты законов- по крайней мере что привел я- выбраны из янцекса- из юр сайтов или из УКРФ непосредственнно.
.Медвед.
QUOTE (Ефрэм @ 05.11.2007 - время: 14:57)
Цитаты законов- по крайней мере что привел я- выбраны из янцекса- из юр сайтов или из УКРФ непосредственнно.

Ууу...так ты еще и законов не знаешь? В Яндексе роешься, тупка? А как-же в реале твоя юридическая деятельность происходит? Со шпаргалками ходишь?

Фуфлыжник ты галимый, а не юрист! lol.gif
Ефрэм
форжик- я вижу твой ник вниху доски висит. Это было бы приятно- узнать что ты способен юр анализ грамотно провести... НО смотри не занимайся жидовскими штучками и не коси- бо я тебя сотру именнно юридически
laforge
Так, пару уточнений:
1)Меня интересует, есть ли в РФ УК положение, подобное УК Украины, согласно которому уголовная ответственность наступает лишь согласно УК, иные законы уг. ответственность устанавливать не могут?
2) Закон РФ О противодействии экстремистской деятельности вообще предусматривает вообще ответственность какую-то или нет?
3) Если я правильно понимаю УК РФ и принципы его толкования, фраза «Вася – ты хохол и мудак» охватывается гипотезами как статьи 282 так и 130. Однако, привлекаться к ответственности лицо будет только по ст. 282, поскольку гипотеза ст.282 в данном случае полностью «поглощает» гипотезу ст. 130. Однако, если лицо не желало возбуждать межнациональную рознь, то отсутствует необходимый компонент субъективной стороны и ответственность наступит по ст.130 (это в теории, как такое доказывать на практике – я не знаю).
А вообще, мне нужно понять, о чём, собственно, спор. А то тут пока ругань шла об очень разных вещах. Так что прошу, сформулируй, что конкретно не так сказала Chloe , а то я пока не могу вычленить, что же именно надо проверить.
Ефрэм
QUOTE (laforge @ 05.11.2007 - время: 18:29)
Так, пару уточнений:
1)Меня интересует, есть ли в РФ УК положение, подобное УК Украины, согласно которому уголовная ответственность наступает лишь согласно УК, иные законы уг. ответственность устанавливать не могут?
2) Закон РФ О противодействии экстремистской деятельности вообще предусматривает вообще ответственность какую-то или нет?
3) Если я правильно понимаю УК РФ и принципы его толкования, фраза «Вася – ты хохол и мудак» охватывается гипотезами как статьи 282 так и 130. Однако, привлекаться к ответственности лицо будет только по ст. 282, поскольку гипотеза ст.282 в данном случае полностью «поглощает»

Форрж благодарю за пока что беспристрастный и честный подход к делу. НО я тебя предупреждал: если ты не спец то будет трудно разобрацца.

1 Будем исходить из того что в любом государстве уголовные наказания предусматриваются ЗАКОНОМ. УК= это и есть один большой-проебольшой закон. Но помимо УК уголовную ответственность могут также предусматривать специальные законы, каковым и является закон против экстремизма.

2 Да предусматривает уголов ответственность

3 НЕТ! Потому что именно на этом месте и был первый косяк Хлои. Принцип поглощения ( ну это юрист знает автоматом без обяснений) вот в чем: елси человек совершил преступление, где одновременно избил когото и при этом покалечил его ( увечия= более тяжкое преступление)- то его будут судить по статье за членовредительство. Потому что более легкое преступления поглощяется более тяжким.

НО заметь: сами преступления должны быть разными по объективной стороне+ иметь место одновременно или совместно.

Итак имеем четкое различие: побои= нанесение ударов по организму человека. ( но без дальнейших осложнений)
Увечия- это такое повреждение организма путем насилия- которое вызывает временное или постоянное неполноценное функционирование органов и так далее. ( прости за грубый перевод с итальянского- пишу по памяти но смысл- ясен)

То есть налицо два преступления которые не могут быть "перепутаны" одно с другим
--------------

Косяк Хлои заключался в том что по ее постам ( и ты это можешь сам проерить)- выходило что за одну и туже объективную сторону (унижение национального достоинства) закон РФ наказывает тремя!!! статьями и притом одновременно это:
- оскорбление личности (что вписано в ст 130 УКРФ)
и
- унижение национального достоинства и (что вписано в раздел пр еступлений против гос безопасности!!!!)
и
- экстремизм!!!! (что вписано в ст 15 закона о противостоянии экстремизму!!!!)

Сам понимаешь что ТАК не может быть. И верно: как тлько я стал рыться по источникам- оказалось что


- унижение национального достоинства и (что вписано в раздел пр еступлений против гос безопасности!!!!)- не может наказывать за простое оскорбление личности даже с проходкой по нац признакам- ибо это не входит в тематику раздела о преступ против гос безопасности

ТО есть должен существовать дискриминационный критерий... который Хлое и сама не знает))))) ИЛИ не пожелала мне сказать

- закон - экстремизм!!!! (что вписано в ст 15 закона о противостоянии экстремизму!!!!) был в 2007 году изменен и более не содержит наказание за унижение нац достоинства

Короче. получилось что Хлое с гордо выпяченной грутью и с воплями о ее профессионализме- дала мне КРАЙНЕ неверное толкования этих трех статей. Вернее просто сама не знала ккая статья за что наказывает.

Я же- еще до дуэли то о чем пишу тебещас- подметил ( что не сходится чтото)- но ответ неп олучил никакой.

ТОгда я сам прояснил ситуацию- и создал дуэль где позхорным образом вывел на чистую воду жуткий профи косяк Хлои.

ээээээ... прости елси тебе и это обяснение вызовет кучу вопросов- но... езе более просто пояснить нельзя.

И к сожалению я тебе шас опасал только один косяк Хлои- но были и другие

laforge
Ок, щас посмотрю УК РФ подробнее.
У нас в Украине немного умнее просто сделано - суды не имеют права принимать во внимание любые законы, кроме тех, которыми внесены изменения в УК (ну и сам УК, конечно). Т.е., у нас не может существовать в принципе закона, предусматривающего уголовную ответственность и не вносящего изменения в кодекс.
Да, по вопросу у ст.282 я не учёл особенности раздела, в котором она находиться.
Значит, если бы ст. 282 не находилась в разделе преступлений против гос. безопасности, то она вполне себе была бы приминима к "Вася, ты жид и мудак" и поглощала бы ст.130, так? Но раз она находиться в этом разделе, который имеет свои общие критерии, то фраза про жида и мудака не вытягивает на 282, значит это просто 130? Я правильно понимаю?
(блин, никогда не думал, что уголовное право соседнего государства будет так отличаться от нашего...)
Да, во втором твоём посте в этом топе - правильный перевод будет "объективная сторона".
Ефрэм
QUOTE (laforge @ 05.11.2007 - время: 22:58)

Значит, если бы ст. 282 не находилась в разделе преступлений против гос. безопасности, то она вполне себе была бы приминима к "Вася, ты жид и мудак" и поглощала бы ст.130, так? Но раз она находиться в этом разделе, который имеет свои общие критерии, то  фраза про жида и мудака не вытягивает на 282, значит это просто 130? Я правильно понимаю?

А хуй его знает как оно в россии! Я тоже хуй поймму! И знаешь по какой причине??? Потому что этот горе юрист Хлое- сначала обосралась в области своего же родимого права.... НО потом на дуэли- дабы сьебацца поскорее от позорища- тоже не захотела мне отвечать на вопрос.

НО я хоть почувствовал смурь- и задал грамотно и четков опрос: что за что наказывает, Ответ- хуй!

Если бы я отвечал про итальянское право- я бы четко и по полочкм бы ответил на такой вопрос Хлое- засралась.

Про принцип поглощения ты опять путаешь... но прости: я не могу тебя научить за 2 поста то, на что учебник укладывает 100 чстраниц жесткого сукна!

Слуш.. ты скажи: закон учишь или что?

ПС: в Италии н екоторые законы ( отраслевые или специальные)- вносят изменение в УК добявляя или обновляя статьи Ук. НО есть и отдельные гражданские даже законы.. которые в некоторых с лучаях предусматривают уголовную ответственность

Это сообщение отредактировал Ефрэм - 06-11-2007 - 00:13
laforge
Ефрэм, принципы поглощения мне понятны: если ты кого-то бьёшь и наносишь ему сначала лёгкие, потом средние, а потом и тяжкие телесные, то инкриминирвать тебе будут только тяжкие.
Пока из дуэли могу сказать, что Хлоя таки накосячила, но проверка продолжается...
Vlad AKA Black
Я не юрист и из всей дуэли понял только смысл последнего поста, принцип поглощения, ежли мудак был немножко мудаком, потом стал мудаком побольшее, ну а уж потом савсем мудаёбом, то он будет считаться только мудаёбом wink.gif пральна? ну вот devil_2.gif

Ефрем не прав, потому-что он мудак.© lol.gif

Это сообщение отредактировал Vlad AKA Black - 06-11-2007 - 04:36
revizor
Тихо сам с собою левою рукою, впрочем как и всегда, да Ерёма?


Слышь бляТский маЛчик, ты в теме против меня каяться думаешь лох педальный?
Ефрэм
QUOTE (revizor @ 06.11.2007 - время: 10:27)


Слышь бляТский маЛчик, ты в теме против меня каяться думаешь лох педальный?

даже и не собираюсь
revizor
QUOTE (Ефрэм @ 06.11.2007 - время: 10:48)
даже и не собираюсь

Расценивать это как твой проёб?
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
QUOTE (laforge @ 06.11.2007 - время: 00:02)
Ефрэм, принципы поглощения мне понятны: если ты кого-то бьёшь и наносишь ему сначала лёгкие, потом средние, а потом и тяжкие телесные, то инкриминирвать тебе будут только тяжкие.
Пока из дуэли могу сказать, что Хлоя таки накосячила, но проверка продолжается...

Кого ты слушаешь?

1 Будем исходить из того что в любом государстве уголовные наказания предусматриваются ЗАКОНОМ. УК= это и есть один большой-проебольшой закон. Но помимо УК уголовную ответственность могут также предусматривать специальные законы, каковым и является закон против экстремизма.

2 Да предусматривает уголов ответственность"

Это бред сумасшедшего в лунную ночь. В российском уголовном праве уголовная ответственность предусматривается только уголовным кодексом и никаким другим законом. Это установленно в ст. 1 УК РФ Преступление - это то, что запрещенно уголовным кодексом под угрозой наказания. (ст. 14) суд не может при вынесении решения опираться на какие-либо нпа, кроме ук и различных пленумов. вынесение приговора возможно основывать лишь на уголовном законодательстве, которое в свою очередь состоит лишь из уголовного кодекса(297 УПК). ФЗ 114, который этот мужвин называет фз 146, хотя 146 закон лишь внес небольшие изменения, предусматривает не уголовную ответственность, а порядок противодействия экстремистской деятельности и запрет ее на территории РФ.
Это чмо занимается казуистикой пытаясь толковать уголовный кодекс российской федерации, не зная даже азов уголовного права.

Страницы: [1]2

Дуэли -> Ефрем vs Chloe ДУЭЛЬ





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва